El taller literario La nave fue y volvió ha querido abrir este espacio a un debate serio, que esperamos no se transforme en algo bizantino.
ESTE CUENTO ES UN PLAGIO!!!!!Los comentarios fueron in crescendo hasta que se descubrió que el supuesto autor plagiado, Albert Camus, relata una situación idéntica a la mencionada por nuestro autor INTERMITENTE, en su libro El extranjero. Con esto se levanta el debate sobe los alcances y definiciones del plagio. ¿Es realmente plagio la pseudo-creación de una idea preconcebida en la mente de otro autor? ¿Cual es la barrera que separa la piratería de la simple manipulación de una idea ajena?
No recuerdo ahora al escritor, conocido, que lo hizo, pero en cuanto lo averigüe ampliaré la información. ¡QUE VERGÜENZA!!! Aprovecharse del anonimato para tanta bajeza.
Fueron muchos quienes manifestaron su pensamiento de apoyo o rechazo al teto en cuestión. Sin embargo hubo una correo electrónico que arrojó mas luces sobre este caso, mencionando una situación parecida que se dio en una galaxia muy lejana...
martes, 8 de julio de 2008Estimado tocayo:
Es un gusto saludarle nuevamente!
El motivo de este mail es el siguiente: he estado siguiendo la controversia desatada en torno al relato 'El serbio'. ¿Plagio? El derecho internacional, al menos en lo referido a escritos, sostiene que las ideas no pertenecen a nadie, en todo caso sí la forma en que esas son expresadas. A esto entonces, el relato en cuestión no sería un plagio en el sentido estrictamente jurídico. Sin embargo, desde el sentido común parecería inevitable clasificarlo dentro de un rubro que vulgarmente podríamos llamar 'de lisa y llana copia'... ¿Es lícito hacer esto y presentarlo como de propia autoría? Quizás si, y seguramente lo sea de algún modo, pero de seguro también que es nada elegante y mucho menos meritorio. Pensar en escribir lo ya escrito de forma levemente diferente me hizo recordar un relato que yo mismo escribí hace unos seis años y cuyo contenido muestra un llamativo parecido con la situación de la que es motivo esta correspondencia.
Disculpe amigo si lo he aburrido con toda esta perorata, pero aún no sé como moverme bien en la página del taller y no se me ocurrió como postear este comentario tan extenso. Si usted considera que lo comentado aqui puede resultar de interés para otros visitantes de la página, le pido, sin compromiso alguno, que vea la manera de hacer público lo dicho.
Sin nada mas que decir por ahora, le saludo en verdad muy atentamente."Fersbery"
P/D: adjunto el relato que antes mencioné.
El relato que nos ha adjuntado nuestro amigo Fersbery elata la siguiente situación:
III Certamen de Cuento y Poesía:Bochornosa decisión en una de las premiaciones
Días atrás se celebró en la mediterránea ciudad de Tres Valles, provincia de Santa Cruz, el III Certamen de Cuento y Poesía. Dentro del rubro Poesía se instituyó por primera vez la categoría “Poesía relacionada al Deporte”, de la cual fue elegido ganador el poema titulado “El juego de Ajedrez” de Sergio Pieretto. En lo que a mi labor como critica literaria se refiere, jamás me han sobrado tantos argumentos para calificar de vergonzoso lo resuelto por el jurado de lo que hasta ahora era un prestigioso evento cultural. No he querido transcribir la “obra” pues no considero que lo amerite y estoy totalmente convencida de que ahorraré al lector una penosa experiencia.El poema del Señor Pieretto, en el mejor de los casos, no es más que una serie de incoherencias y una prueba de cómo la lengua española sirve, incluso, para darle vida a las más absurdas oraciones. Pero esto no acaba allí: preste suma atención el lector cuando analicemos los dos únicos aceptables pasajes del poema en cuestión.
En la cuarta estrofa puede leerse:
“Victorioso salió en mil batallas y ha declinado en otras tantas,
Mas jamás sufrió mella su altivez ni su coraje:
Lleva grabado el recuerdo de milenarios laureles
Y orgulloso expone las heridas que cosechó su valentía.”
Excelente prosa, logradas y bellas metáforas podríamos decir, pero veamos ahora la segunda estrofa de “El Rey del Ajedrez”, de Francisco Lallana:
“Ha ganado cien combates y ha sufrido cien derrotas,
pero nunca ha declinado su valor y su postura:
tiene escritas las memorias de sus glorias más remotas
y conserva cicatrices como premio a su bravura”
Pido al lector que reserve sus comentarios para más adelante, pues aquellos seguramente se verán enriquecidos al leer, lo que en la sexta estrofa de su poema, Pieretto escribe:
Pero ¿no es también el jugador cual marioneta?
Condenado está en un infinito tablero
De oscuros inviernos y claros veranos...
Y he aquí la séptima estrofa de “Ajedrez”, de Jorge Luis Borges:
“También el jugador es prisionero
(la sentencia es de Omar) de otro tablero
de negras noches y de blancos días.”
La similitud entre los versos es evidente y me niego a suponer que el Señor Pieretto haya tenido momentos de inspiración tan sublimes como para, por momentos, escribir como un Lallana o un Borges. En cuanto al resto del poema, no tengo ninguna duda de que todo es fruto de su “creatividad”, tal cual lo demuestran frases como “... una torre amaga a dar mate...”, o “... los alfiles con campo abierto, gambetean mejor que el Diego.” Y hay más:
“El caballo mira de reojo
al peón que quiere coronar,
antes que llegue a la octava
es preciso meterle un tackle”
Dice la sabiduría popular que “la culpa no es del chancho, sino del que le da de comer”, y es por eso que mis reproches no se limitan solamente hacia el trabajo galardonado sino también al jurado que lo proclamó ganador: un evento de esta importancia, tal cual es el “Certamen de Cuento y Poesía” de Tres Valles, no puede permitirse contar con un jurado cuyos miembros no sean idóneos, pues lo más probable, es que como en este caso se desempeñen con una desfachatez solo comparable a la del Señor Pieretto, quien no dudó un segundo en gastarse los $500 del premio esa misma noche en un conocido cabaret de Tres Valles, siendo encontrado a la mañana siguiente por personal policial tirado al pie del cerro y en total estado de ebriedad.
Para finalizar, hago público mi deseo de que en el futuro no se repitan episodios de este tipo, y que todos los amantes de la buena literatura podamos recuperar lo bueno que hasta ahora nos había brindado el Certamen de Tres Valles.
Nélida Jake de Scubierto
15 comentarios:
Buenas...me sumo al debate. Sinceramente, cuando leí el Serbio y el comentario con el texto de Camus pensé que el microrelato me quedé con la duda. Leí todos los comentarios descubriendo argumentos válidos tanto en los que opinaban que era un plagio como en los que opinaban que no lo era.
Pego aqui unas definiciones cortas que saqué del diccionario:
Plagio:
m. Copia de una obra ajena que se presenta como propia
plagiar:
tr. Copiar en lo sustancial obras ajenas,dándolas como propias
Si interpretamos la palabra "sustancial" como esencia de la obra podría decirse que el autor estaba plagiando. Pero de la definición de plagio entiendo que se refiere a una "copia exacta"...
En este caso no es una copia palabra a palabra pero si en la sustancia...Epa! Me he parado en el medio. Fue ahí que me imaginé al escritor de "El Serbio" leyendo aquella historia de Camus, sacando los datos relevantes, cambiando un par de palabras y enviándolo al concurso creyendo que nadie se daría cuenta. Más que copia o plagio me parece una "burla"...
Pido disculpas al escritor por esta idea que me he hecho si lo ha enviado de buena fé
Copia ajena presentada como propia
Todos sabemos que eso es plagio y del mas burdo que pueda haber.
El detalle se presenta en la segunda definición,con la palabra Sustancial. Debo reconocer que muchas veces al escribir poesía,me vienen a la mente versos y figuras que he leído en el trascurso de estos años. A veces son tomadas y modificadas de forma consciente, pero otras tantas el mecanismo se activa inconscientemente. (Claramente en El Serbio no podemos aducir que ha sido de forma inconciente)
por lo que creo que el plagio depende de la motivación del escritor para con el relato original. Algunos tetos son buenos materiales para la construcción de otros Totalmente distintos. ¡¡¡he ahí una diferencia!!!.
Lamento estar en la vereda contraria de mis dos queridos amigos, pero sigo creyendo que las ideas no son de nadie, cuando hablamos de palabras tales como "substancial" e "intencionalidad" nos referimos una actitud dolosa, que linda con el delito. Las influencias de escritores admirados pueden llegar a jugar esta mala pasada como me parece que le paso al autor del relato en cuestión. ¿porqué pensar mal? Intencionalidad sustancial, hay miles de escritos que me han robado mis ideas y millones a las que les usado las suyas como puntapie para mi partida de futbol literaria. Pensemos.
Volviendo a la madre del cordero (El Serbio, motivo de este debate). no podemos decir que el autor se basó en la "idea" para dar el "puntapié inicial". Sino que hizo la jugada con gol incluido.
Ahora bien,concuerdo con Pablo Lorenzo,que los escritoes se "roban" las ideas entre si. Porque así es el oficio. Pero es natural tener ese sentimiento. Pero como repito, es un sentimiento de robo,no una acción.
jejee ha empezado la polémica. El tema clave es justamente ese que planteas Pablo. Creo que todo el mundo cuando escribe se ve influenciado, inspirado por algo, pero el problema aqui no es el uso de una idea ajena como disparador sino de una historia casi identica. Sigo como dije antes, parada en el medio ya que no es igual palabra por palabra. Tal vez no hubo intencionalidad pero son demasiado similares...mmm en una de esas es una historia que le quedó dando vueltas en la cabeza y la acabo haciendo propia inconscientemente.Como sea, solo el autor sabe la verdad
Ojala mas gente se sume al debate ya que yo estoy indecisa y Uds dos tienen posturas muy marcadas, casi inamovibles jajaja
Creo que todos estamos de acuerdo que se escribe a partir de influencias: la propia experiencia, lo vivido, visto, oido y leído... El cine, la moda y muchos ámbitos del quehacer humano está lleno de ejemplos de cómo tomar algo ya hecho antes para transformarlo con el mérito de, a partir de eso, crear algo nuevo en relaidad. No me parece que este sea el caso de "El Serbio". El sentido común no lo reconoce como creación, superacion o alternativo de algo que ya existía. ¡Pero que golazo!! Esto va a dar cuerda para rato ja ja
Concuerdo con Pablo Lorenzo. Las ideas están ahí, nadie las roba. Y si ello es posible, entonces todos robamos, porque todos leemos y estamos enculturados. Nadie escribe desde la nada, o, para citar a Klossowski: ´no hay original, el modelo de la copia es ya una copia, la copia es una copia de la copia; no hay más máscara hipócrita porque el rostro que encubre la máscara es ya una máscara, toda máscara es sólo la máscara de otra; no hay un hecho, sólo interpretaciones, cada interpretación es la interpretación de una interpretación anterior; no hay sentido propio de la palabra, sólo sentidos figurados, los conceptos son sólo metáforas disfrazadas; no hay versión auténtica del texto, sólo traducciones; no hay verdad, sólo pastiches y parodias. Y así hasta el infinito.´
Yo concuerdo con Pablo Sanchez, su postura me parece muy transparente y honesta. En cuanto a "el modelo de la copia es ya una copia"; creo que olvidamos que antes que nada escribir no lo hace cualquiera, uno busca un puntapié, una inspiración, un desarrollo para pulir sus propias cualidades, porque la forma de escribir se torna individual, por similitudes que se tenga, nunca se acaba escribiendo exactamente (o TAN similarmente) como la persona que se admira. Así que no hay justificación para semejante plagio!
Uno puede sin duda ser inspirado en un texto que lee, o una frase de una poesía... Pero bueno, cuando ya se pasa a parafrasear lo leido o escrito por otro, yo lo considero plagio. Tambien lo es, cuando se copia y pega un texto de otra persona por más que se le agreguen ideas o se cambien algunas oraciones, y se atribuye ese texto como propio. Lo digo por experiencia personal, de un blog que toma mis textos y les atribuye autoria propia. Es realmente molesto, porque esa persona esta robandose la creatividad, el trabajo y la intimidad y/o personalidad de uno.
Me permito participar del debate sin ser parte de la comunidad.
Efectivamente, se dijo antes que las ideas no son de nadie, es posible que incluso al ser ejecutadas pasen a ser de todos.
Raymond Carver usaba a Chejov constantemente, Wagner a Beethoven, no hay mal en usar el espíritu de otro para crear.
Fui editor y escritor de dos juegos, en Chile, y los mundos inventados dieron pie a que chicos escribieran mucho, incluso agarraran mis cuentos cambiaran temas etc.
Otra cosa es el plagio, del tipo robo. También me ha pasado. de maneras burdas como cuando Una fabrica de ropa agarró mi personajes "Alicia la Niña Vampiro" como estampa para una remera.
O cuando saqué una edición sobre las mitologías escocesas en el juego mitos y leyendas, llamado Tierras Altas y lo copiaron como Tierras Mágicas en otro lado, con los mismos personajes etc...
El peor fue un poema, en que un compañero de recitales tomó puso en su libro y terminó con nuestra amistad...
No es un tema sencillo, creo que compartir y cocrear, no creo en el robo con fin de lucrar.
No es un tema sencillo. Gracias por dejarme opinar.
No se si pueda aportar algo a lo ya escrito, pero intentaré al menos.
En el mundo del comic, que lo conozco bastante bien, se plagian unos a otros sus dibujos autores de primerisima fila internacional. En ocasiones sin variar ni una linea, detalle, etc.
El plagio creo que se nota enseguida por quien ya conoce el original anterior (pueden haber mas anteriores), pero quien sabe perfectamente que es un plagio, es el propio Plagiador, pues su corazón le delata.
Aunque no soy fanático del fútbol voy a entrar en este lugar con una pequeña idea (robada) a vaya saber quién; “Con los tapones de punta”... EL PLAGIO ES EL PRODUCTO DE LA MEDIOCRIDAD HUMANA. Es el producto mas acabado de una, cada vez no obstante peligrosa, sociedad de consumo, en donde prevalecen cada vez mas las actitudes mezquinas y egocéntricas, el sálvese quien pueda y como pueda de no ser tildado de esclavo conciente, salvando la paradoja. Todo es seudo, es verdad, ya los faraones egipcios se adjudicaban victorias en batallas en las que no habían intervenido. La mediocridad es a su vez producto de la pereza hermana de la cobardía. ¿Quien quiere puede parecerse a un che Guevara, a un Tesla, a un Pitágoras, cuando no a un Jesús el cristo? Son vidas demasiado difíciles, entonces las plagiamos y copiando mal lo único que hacemos es extender la oscuridad, nosotros, que deberíamos ser la luz, nos dejamos arrastrar de la oreja sin mediar resistencia a los sistemas de turno hoy la Marix (Capitalismo): Escritores.
¡TRAIDORES!
Era un hermoso país de traidores.
Ahora, no queda nada.
Nada mas que tierra pisoteada.
Triunfo, la traición institucionalizada,
¡TRAIDORES !
País de traidores
que se revuelcan en su propio vomito.
Como corresponde. Por traidores.
¡Triunfo la traición constitucionalizada !
PAIS DE ZOMBIS Y GUSANOS
en busca de comida
para alimentar sus miserables vidas.
Cultura, civilización.¿Falacias envolventes?.
¿Utopías ridículas sin tiempo ?.
¡TRIDORES !
¿Donde comienza la traición,
de este horrible pueblo?.
¿En las magnas ciudades ?
Ciudades de doctores.
Ciudades de abogados.
Ciudades de banqueros.
¡ Malditos usureros !
con sus jueces rateros,
economistas lelos y
mas aun, miserables ARQUITECTOS.
¿Talvez será, en ese
HORRIBLE PUEBLO
de pintores, poetas,
músicos, granjeros,
albañiles, plomeros y otras tetas ?
Por decir algo digo;
¡PAIS DE TRAIDORES!
¡Que asco que te tengo!
buscas tu libertad sin dignidad
Libertad con anteojeras.
Libertad de ganado
caminando en la manga hacia la muerte.
Aunque no soy fanático del fútbol voy a entrar en este lugar con una pequeña idea (robada) a vaya saber quién; “Con los tapones de punta”... EL PLAGIO ES EL PRODUCTO DE LA MEDIOCRIDAD HUMANA. Es el producto mas acabado de una, cada vez no obstante peligrosa, sociedad de consumo, en donde prevalecen cada vez mas las actitudes mezquinas y egocéntricas, el sálvese quien pueda y como pueda de no ser tildado de esclavo conciente, salvando la paradoja. Todo es seudo, es verdad, ya los faraones egipcios se adjudicaban victorias en batallas en las que no habían intervenido. La mediocridad es a su vez producto de la pereza hermana de la cobardía. ¿Quien quiere puede parecerse a un che Guevara, a un Tesla, a un Pitágoras, cuando no a un Jesús el cristo? Son vidas demasiado difíciles, entonces las plagiamos y copiando mal lo único que hacemos es extender la oscuridad, nosotros, que deberíamos ser la luz, nos dejamos arrastrar de la oreja sin mediar resistencia a los sistemas de turno hoy la Marix (Capitalismo): Escritores.
¡TRAIDORES!
Era un hermoso país de traidores.
Ahora, no queda nada.
Nada mas que tierra pisoteada.
Triunfo, la traición institucionalizada,
¡TRAIDORES !
País de traidores
que se revuelcan en su propio vomito.
Como corresponde. Por traidores.
¡Triunfo la traición constitucionalizada !
PAIS DE ZOMBIS Y GUSANOS
en busca de comida
para alimentar sus miserables vidas.
Cultura, civilización.¿Falacias envolventes?.
¿Utopías ridículas sin tiempo ?.
¡TRIDORES !
¿Donde comienza la traición,
de este horrible pueblo?.
¿En las magnas ciudades ?
Ciudades de doctores.
Ciudades de abogados.
Ciudades de banqueros.
¡ Malditos usureros !
con sus jueces rateros,
economistas lelos y
mas aun, miserables ARQUITECTOS.
¿Talvez será, en ese
HORRIBLE PUEBLO
de pintores, poetas,
músicos, granjeros,
albañiles, plomeros y otras tetas ?
Por decir algo digo;
¡PAIS DE TRAIDORES!
¡Que asco que te tengo!
buscas tu libertad sin dignidad
Libertad con anteojeras.
Libertad de ganado
caminando en la manga hacia la muerte.
Esta es mi humilde opinion: HECUTORGO
Perdon no fue mia la idea del doblete
Continúo el debate con un fragmento de una nota (y que conste que abajo coloqué el autor y donde fue publicado; lo mio no es plagio jajajaja)
El plagio literario, un acto entre la admiración y la codicia
(...)
Para los más permisivos, el plagio esconde un homenaje y es la forma más temeraria de la veneración o de la envidia. Los psicoanalistas lo entienden como un desvío existencial donde el plagiario intenta asumir la identidad de otro. Son los abogados los que hablan de daño moral, violación flagrante a la propiedad intelectual y perjuicio económico, delito que la Justicia pena como la estafa, con hasta seis años de prisión.
En el universo literario, en tanto, las aguas están divididas: por un lado, se alza el estandarte del respeto a la forma personalísima con la que un escritor hilvana sus palabras y amasa sus ideas. Por el otro, los estructuralistas apoyan la noción de intertextualidad y sostienen que la propia literatura, con un número limitado de temas y personajes, es un océano de inconscientes plagiarios.
Esa justificación teórica ha servido para disculpar distintas apropiaciones, imitaciones y adaptaciones, de la que por una cuestión cronológica se libró Avellaneda en su saqueo literario del Quijote.
(...)
Desde Shakespeare hasta Balzac, Montaigne y Eliot;desde Camilo José Cela hasta Saramago y Vargas Llosa, la sombra de la sospecha le tendió sus redes a gran cantidad de importantes escritores. De allí que la reciente absolución de una corte británica a Dan Brown por "El código Da Vinci" haya sido más que festejada por la industria editorial en todo el mundo. Sin embargo, ese fallo no ha frenado la insistencia de otros "damnificados" que alegan haber sido plagiados por el millonario autor.(...)
Son muchos los que sostienen que a las demandas de plagios las impulsan los grandes éxitos editoriales.(...)
Si el plagio es la acción deliberada de apropiarse en forma total o parcial de obras ajenas, esos delitos también abundan fuera del terreno de la literatura. (...)
"En realidad, no conozco autores preocupados por ser plagiados -agrega (Emma Wolf)-, creo que el temor es más bien el de apropiarse, sin saberlo, de una idea que no es tuya. ¿Cómo saber qué te pertenece si venís acumulando lecturas desde los 8 o los 9 años? No diré que escribir es plagiar, pero sí que siempre es adaptar."
(...)
"El sentido común te indica claramente cuándo es influencia y cuándo es robo", señala indignado Marcelo Birmajer. "El que osa decir que el plagio no existe, que nadie inventó nada y que a todos les pertenece todo, es porque a ellos nunca se les ocurrió una idea original". Y agrega: "Yo creo que las ideas, los puntos de vista, los personajes y tramas originales pertenecen a quien las inventó; ergo, son propiedad privada. Si alguien se inspiró en mí, al menos que me mencione."
(...)
Como reflexión final, Alvaro Abós afirma que, en realidad, el plagio recibe una más leve condena social que otros delitos. "Quizá sea -sostiene- porque todos podemos plagiar, pero ser plagiable es muy difícil. Pero como yo sé de la fatiga de escribir, el que le roba el esfuerzo intelectual a otro no es precisamente Robin Hood."
Por Loreley Gaffoglio De la Redacción de LA NACION
Fuente: La Nación
Pienso en Pierre Menard, y pienso y en lo eterno que es este debate. El plagio, para mi, es una cuestion enteramente personal, solo el autor o el plagiador, sabe lo que esta haciendo, puede reconocer o no su posible culpabilidad o una simple casualidad. Por eso el debate es tan eterno, se debaten opiniones no hechos, los hechos estan en la cabeza del que escribe. El hecho de que el texto es exactamente igual, bueno, Pierre Menard...
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